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新浪娱乐讯 久违话剧舞台的袁泉将与王洛勇共同主演经典名著《简爱》改编的同名话剧。这是世界名著《简爱》首次搬上中国话剧舞台，并将于6月19日起在国家大剧院连演十场。5月22日下午，主演袁泉与王洛勇做客新浪嘉宾聊天室，与网友独家分享这部话剧的创排经历。
主持人：欢迎各位新浪网友我是主持人赵宁，今天特别向大家介绍一部即将在国家大剧院和大家见面的话剧《简爱》。
今天我们请到的是这部话剧的两位主演袁泉和王洛勇老师。之前看了主要的介绍，真的特别让人期待。因为这部话剧《简爱》是国家大剧院在推出以来的首部世界经典著作搬到了话剧舞台。
先问问袁泉，当让你去饰演《简爱》的时候，你自己有没有什么感受？
在成长中《简爱》的影响特别大
袁泉：我记得春节前导演给我打电话说国家大剧院要做这么一部戏，整个的班底都非常的好，希望你能演《简爱》。当时，我跟我的经纪人说突然感觉天亮了。因为《简爱》对我来说真的是一个梦寐，一直在我的成长过程当中起了非常大的作用的这么一个角色。
主持人：听说你从13岁开始就爱上了《简爱》。
袁泉：对。我记得当时我在上戏校的时候，那会儿还是上下床，是我下铺的那个女孩子看完之后借给我看的，我记忆特别深。当时我对小《简爱》的那段童年的经历记忆非常的深刻，对于简爱跟罗切斯特先生之间的爱情，当时看那本书，我会觉得这像是童话般的爱情，可能把那些中间曲折的东西过滤掉了，我只看了一个完美的结果。但是到很多年之后，当接演这个戏，翻过头再看的时候，觉得这本书真的是经典，太细腻了，把两个人物之间，包括在当时社会背景下的这段非常美的爱情描写得特别的深入人心。
主持人：王老师，之前我们非常熟悉你，虽然我们不能到百老汇看您的演出，但是我们可以到国家大剧院看您在舞台上的表演。这次登上国家大剧院以一个话剧作品表现，应该是您演艺业的一个非常时期。
王洛勇：我觉得国家大剧院英文翻译更准确一些，它是中国表现艺术中心，在全世界各地都有这样的中心，在纽约有纽约艺术中心，肯尼迪也有肯尼迪艺术中心，这些中心，我都有演出过。一听说这个词的时候，就感觉代表到我们中国的文化水准吧！
主持人：在海外的每一部中戏演出，都希望回到祖国的土地上吗？
王洛勇：倒是没有那么强烈。因为我在国内走的时候，只记得国内有一些剧场。国家大剧院建的时候，我已经回国拍电视剧、拍一些影视作品了。所以那个时候还真的没有想到他们会做一个话剧，我以为他们可能只做一些舞蹈、歌剧，可能一些传统的戏。我当时想，一些西方的经典作品未必能够我们这有过很长的历史，大家不是太熟悉。比如《莎士比亚》，那时候我多少年工作比较熟悉的这些工作范围的内容，我想肯定也不会马上有这样的作品。所以，这一次它们能把这个作品搬上舞台，而且是世界的首演，我觉得这个是蛮有远见的，因为咱们中国有这样一大批观众，无论从小说、电影，从七十年代、八十年代一直没有断过。我记得当时大剧院有一个女士叫沈亮打电话跟我说，让我来演这样的话剧。我当时想，那能看吗？那都是我们上学的时候。他说，我们也看呀。当时我就在想，七十年代，袁泉说他在学京剧的时候，那时候我在湖北艺术学院，那时候我在吹圆号，我们也看。当时看的时候，那时候也没有什么爱情小说看，当时看的那时候就觉得他怎么了，过长的一些名子都跳过去。当看着他们俩的对话了，就看一看，那时候是一目十行的看了看。后来去给电影配音的时候，那时候写毛笔字在临摹阶段，我经常会悄悄的模仿崔伟峰。总而言之，我们的生长过程是伴随着《简爱》这么走过来，所以有这样的机会非常高兴。
全新塑造“简爱”和“罗切斯特”
主持人：聊这部作品的时候，都是的在自己成长过程当中留下印迹的。但是那时候没有想过在舞台上呈现这些经典人物，包括他们的精采对白。所以今天两位又是怎么去理解您即将要饰演的人物呢？肯定跟当时的感觉是不一样的。
袁泉：我觉得《简爱》在当时的那个社会背景下，她真的是一个很独特的人，当然跟她的成长环境、遭遇有很大的关系。但是她这个人天性里面就有一种自由独立的敏感，她的自卑和极度的自尊，而且她是一个非常纯粹的那么一个人。在她身上有很多罗欧的学校被管教出来的就是非常正统的，然后非常规矩、本分的那种表面上看上去很好的品质，但是她的脑海里面有一个极度自由宽阔的别人很难去走进的那么一个世界。我现在想，因为当年我记得看那个电影的时候，我会觉得她是一个成熟的女人。但是，从书里得到的感觉，她是一个女孩子。因为她在并没有那么多阅历、经历的情况下，可以那么坚强、独立、勇敢的来面对她的感情，而且她不要一点点的瑕疵。她那么执着的追寻她理想的向往的，不管是爱情还是生活里其他的东西，我觉得都是像现在的我们可以从她身上得到很多精神养分。
主持人：王老师，罗切斯特先生，您今天将会怎样塑造他？我记得当时小的时候看到，觉得这个男人好凶。
王洛勇：我记得当时看到夏洛蒂的时候，就觉得他身上有一种很厉害、很不耐烦的一种个性。我在想，这么一个故事，为什么到今天还能够被我们大剧院搬到中国这么大的艺术中心舞台上来，而且你想想今年是我们建国六十周年，我们仍然能够做这样一个戏。其实好多事我可以想在一块来把它联系在一块说。
其实我在想，咱们中国男人在这几千年的文明历史过程当中，我们真是有太多了不起的英雄，太多了不起的英雄事迹可以去说。但是，特别有意思就是在为了国家、为了这个集体或者是为了比自己大的这样的事情我们有很多这样的经历和历史的记载，包括我们的故事。但是真正的一个人，经过他的生活的创伤、生活的经历，养成了一个固有的思维模式，到底是不是对？到底是不是就不能变？到底还有没有进取的空间？我觉得现在在读完它以后，我突然发现夏洛蒂真是了不起，他在一百多年前就在考虑到一个人的旅程来完成一个成熟向上的过程，是非常重要的。
比如说他很凶、很暴躁、他很固执，甚至他有时候会很野蛮，这个不是他的天性，也就是说这样的男人他是有原因。但这种原因，他必须要有一个机会来碰撞出来。如果罗切斯特这辈子不碰见简爱的话，他一辈子不会明白的。我看到这本小说以后，我发现人活着一辈子不醒过来，或者没活多大他突然醒过来，我突然明白这句话的道理了。因为罗切斯特从来没有碰到过这样的思想上的交锋，包括对女人的过去不屑一顾，过于主观，因为他总是独来独往，一个人流浪了多年，家里有不愉快的童年等等，家里他并不是很开心。他碰到简爱之后，感觉她也是有品位的人，跟过去那种一夜情的那样女人根本就不是一样的。像我们今天可能会看见餐馆里面一个乡下的打工妹，只不过她的穿着很得体，整个长的样子还是很端庄的人，仅此而已。但是真正交流下去，会发现年纪比他小二十岁，但是她所承受的经历不亚于他。因此他受到了在罗欧学校那样的痛苦。所以他真是一个醒悟的过程，让他重新生长了一次的过程。其实，我在想，我们在生活当中再碰见一个尤其是女性观众，碰见自己未来的先生或者未来的男朋友不是很有礼貌，有点耐性，给他一定的空间让他能够表现出自己。不要理解他就是一个很凶的人，很教养的人的、很坏的人。这个戏到今天仍然让我有一种男人自愿的来提高自己，这样的一个对我有很有震动的感觉。
王洛勇：袁泉表演不装
主持人：这次是王老师和袁泉的第一次合作。能不能讲讲你们刚见面的时候，因为你心中有你心中的简爱，而袁泉有她心中的简爱。你们见面是有一种什么感受？
王洛勇：其实并不是见面的时候就有了。而是在她演《暗恋》那次我们差点合作。然后，我看见一个电影《美丽的大脚》，她在里面演一个老师。当时对她关注的原因，就是当时我那个戏的摄影也是我那部戏的电影。当时我们俩从东北的雅博利过去看，当时看完以后，我非常喜欢这部电影，而且很喜欢袁泉的表演，因为她很沉得住气，而且她特别不装。后来，当大剧院跟我讲是袁泉演这个角色，我当时就想到一个《美丽的大脚》的场面，就是她的男朋友从北京来拎了一大堆东西，他出门看见她男朋友，然后特别冲动的上去，然后接下来对她男朋友有一点点不入流，有一点点小歧视的感觉。我觉得那种冷静，可能在《简爱》当中是有很多的。所以当时沈亮女士跟我说她们选袁泉演这个角色的时候，我觉得蛮合适的。
袁泉：不好意思，我最近都是笑不起来，因为最近排练比较辛苦，所以上火了。
袁泉：与王洛勇演对手戏很幸运
主持人：最近在排练，说明两位已经在排练过程中增进了了解和沟通了。刚才王洛勇老师说了对袁泉最开始的印象，袁泉那你说说他吧！这样公平点！
袁泉：我在上学的时候，王洛勇的名字我们经常会听到。99年，我记得我去纽约然后第一次在百老汇现场看了《西贡小姐》，当时觉得特别震撼，因为觉得王老师在台上的那种张力和对人物的刻画，我记得当时除了人物的表面之外，真的看到他的卑微的心里。所以，这一次说王老师过来演罗切斯特，对于我来说非常的幸运。然后这种幸运的感觉，随着他进组，随着每一天的排练，我现在越来越觉得这个感觉原来70%，后来慢慢80%、90%，到现在就是100%。我真的觉得这两天的排练，在他没有进组的时候，我觉得我是散的，我可能只能通过跟其他角色的戏从台词中找一些似乎又不一定是这个人物的感觉。可是，王老师进组第一天，我们就开始对剧本当中我们第一次见面的戏开始屡剧本，很少看到演员在排练场当中在对词的那种投入。
王洛勇：因为这是双方面的。特别有意思，因为你看到罗切斯特这样的人是很凶的，我对她喊的，看着她那么无辜的看着我，透着一种无辜，时刻都愿意来帮忙，但是他又不知道怎么做。我觉得演戏，如果我有自信的话，一定是她给我的。戏剧，观众是活的，在一个空间，演员是活的，我们每一天都不一样，就像你走在你的新浪的办公室里面，干着同样的工作，踩着同样的时间，基本上人都是一样的。但是你那个活的生生的交流是每天不一样的。她是非常的关注，她会把这个关注给了我一个很大的像依靠的板一样，我觉得演员彼此没有给这样的安全感是很难合作的。所以我觉得谢谢你对我的夸奖，但是我觉得是来自于她的。
主持人：刚才袁泉说到在百老汇看王老师的《西贡小姐》那个作品王老师演了上千场了吧？
王洛勇：两千多场。
主持人：每天都涌入新鲜的东西？
王洛勇：我觉得通过那部戏发现演员真的不能自己来演，我大概演了三年以后，经过一段假疲劳期，这个时候你的是躺着进、摔着进、转圈进、走一半停一半进，你能想出的招都想了，后来你想不出招的时候，你会觉得你是全世界最笨的演员。那时候我很多的同事有健康出了问题的，有烦表演的，也有腾飞更好的。当时后来我选择我希望我能还干这个工作，那时候当时我还去看了心理医生。后来从各方面给我的帮助是不要去控制自己，不要去赢，去接受。所以你听见观众席里面每天来得观众开场前找位置、今天晚上吃的饭，或者从哪来的各种各样的话，你会听到那个发动机起动了，然后把妆画完，然后你就像打个招呼一样的观众的反应在推动着你。后来有一大段时间都是观众在推动着你，后来，我走进剧场脑子里想不出词的时候，看见观众那种期盼的眼睛，给了你力量。就像一帮人讲笑话，如果你知道这帮人都听过这个笑话，那你就不愿意讲了，如果他们都没听完或者非常愿意听你讲的话，那突然就有兴趣了。
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所以，有人说你演了一千多场你烦不烦？后来我说我烦了，但是后来我真的不烦了。我最后几场演完之后，有一天开车，我唱着那个歌，感觉我从来没有想过那样的段剧。所以我觉得人像周总理所说的活到老学到老。
主持人：今天谈的《简爱》即将成为国家大剧院长期驻院的场幕。
王洛勇：他们花了大量的财力精力。咱们这个剧在6月19日在大剧院临演十场，欢迎你去看。
王洛勇曾与电影版《简爱》男主角有一面之交
主持人：同样跟我有同样心愿的网友朋友很多，我们来说一下怎么能够购票，从6月1日开始每天拨打购票热线，登陆国家大剧院的管或者在国家大剧院的前台购买话剧《简爱》演出票，将有机会获得王洛勇、袁泉签名的限量版珍藏海报，拨打热线是6655000。
刚才跟之前的工作人员有交流过，说您在之前跟电影版《简爱》的男主角，你们曾经有过交流？
王洛勇：我们同时在百老汇演戏，他当时演的是《继承风》这么一个话剧。我演的是音乐剧，他演的是话剧。当时演那个戏的时候，好象是68岁，他71岁99年去世的，但是那一年他是68岁。
主持人：68岁还演话剧。
王洛勇：简直是生龙活虎。当时我看他演的巴顿将军的时候，他那时候没有那么大年龄，但是他的那种感觉，就把他往沧桑里面去演。他演那个曲剧，在舞台的利索劲，跳上一个桌子。他演美国四十年代时期的一个黑人是生物学的老师讲了一个生命的来源，说人的生命是从猿猴演变而来，他这个课程遭到学校一个宗教董事的反对，然后他在跟这些董事争论的时候，就是冒犯的学校的董事们，然后他们联名告他，说把人体解剖图似乎很淫荡，同时他们说上帝造了人，然后产生了矛盾，最后矛盾越来越大，然后闹上法庭，要判他。他演多年昏昏庸庸的律师，后来说要把那个人治罪。后来他把全部的问题听完了开始做最后陈述的时候，人家觉得这个人肯定帮这个学校把这个案子赢了，没想到他把黑人的案子整个翻过来，后来陪审团被他完全说服判了黑人无罪这么一个故事。当时看这个戏的时候，非常的激动。
因为当时我演出的时候，我是95年去的，它那个是96年开始演的，他比我晚一年。但是有一天我拿了他巴顿将军的一个剧照，在我化妆放着，因为我那个化妆间里有费雯丽等过去好多美国的演员。后来，我在化妆间看到他的剧照的时候，我就问我的助理说他是不是也在这，他说是呀，你可以去看呀。当时我看了以后，我受到非常的鼓舞。如果我上场的话，鼓掌我觉得肯定不足二十分钟，但是他演完之后，谢幕的时候，持续四十分钟。太精彩了，他的断句、语言真的是大珠小珠落玉盘，我真是觉得太地道了。后来我在旁边鼓掌，我说太棒了。旁边一位老太太说，每天都是这样的，她说我已经看了二十多场了。你想想看，百老汇的音乐剧，我们的戏是9块快钱，现在涨到一百多了，话剧是55块钱一张票。你想想，20多场，但我没有问她是做什么工作，但是我能看出她的那种满足，那么多场呀。而且他那天演出，几天前他在舞台上晕倒过。像袁泉，嘴上长泡呀，等等，因为剧场本来很干，演员经常是脱水了，所以他当时晕倒回来的第一场演出，所以你丝毫看不出他生病，丝毫看不出他是68岁的人，太惊人了。而且我最后特别容幸的就是在一次聚会当中，我迫不及待的走到他跟前，我说我非常容幸能够看到你，我说你知道吗？我们中国观众太喜欢你了。他说一个“WHY”，我说你的这部戏在中国上演过。他说你们中国也能看见这个戏吗？我说不是现在能看，七八十年代就能看。他说什么感觉？我说当时放的时候，中国人感觉非常好。他说那比美国的观众好，他说原来基本上拍了，出来以后，媒体你对我不满意。他说你们中国观众真是比美国观众强。当然，他是很直的一个人。奥斯卡给他最佳男主角奖，他都没有去领，他真的是很我行我素的人。后来我跟他说，为什么会这样呢？他说不用为什么？演员的工作就是这样，被别人围攻，被别人评论，被别人职责，被别人喜爱，完了以后，你演过的戏永远遭人比较。如果战胜这个的话，就得去学习前面的几个版本，向前辈好好学，完了就忘掉他。其实想想看，他还真是很有自己的见解。
最后，我听说他去世的时候，在纽约州政府的那一代，往加拿大那面去的一个小镇里面，发现他去世的时候，他周围都是摆满了翻了一半的各种各样的剧本。你就会看得出来，这么好的好演员不仅仅是天生的，他真的是不挺的在学习，他在努力，他真的是在生命最后一刻，应该说是演员去世的最高境界。卓别林希望死在舞台上，那他真的读着剧本去世的。当时我们每个剧团在百老汇的剧组大家一起去哀悼他。
主持人：没想到还有这样一段故事，也算是一个亲密接触了。
王洛勇：当然就是一面。
袁泉第一次“狼狈上镜头”
主持人：但是记忆非常深刻。我们看看这段时间网友的提问。网友说，印象当中书里面的《简爱》是一个外貌平凡的女子，说袁泉你这样的大美女演《简爱》是不是太美了？
袁泉：我个人觉得这是一个幼儿园的问题。我相信所有人看过《简爱》的书都不会觉得《简爱》是一个不美的人。
王洛勇：我来补一下。《简爱》的书里面讲的，其实她真的有这种宁静和自信，她是把外表美不美，她可能是收拾上，因为在教会学校收过教育，她的头比较扁，相对来讲比较朴素，她的打扮不是很张扬。其实在BBC 06年这个版本，包括西班牙这些版本，你仔细看这些女演员，BBC那个版本的女演员嘴巴性感的简直太性感了，西班牙那个你不要看着太端庄，她非常端庄，我觉得她不得瑟美就行了，她很谦虚的在那跟人打交道，跟罗杰斯特倾听他的话，帮着他解决问题，或者不卑不亢的跟他较劲，她其实是思想上的交锋，这个戏里面没有让她展示出这个美来。但是我们得告诉这位网友说，我也不去过分把这个美夸张出来，而且还有化妆、服装。
袁泉：而且我本来就不够美。
王洛勇：美还是美，但不是那种得瑟的美。
袁泉：这是唯一的一次这种狼狈的样子上镜头了。
王洛勇：这就对了。
中国戏剧的繁荣需要大家联合起来
主持人：另外一个网友朋友他很关心王老师在百老汇舞台的一些经历。不过他很想知道你现在回到国内来演出不管是影视剧还是这次话剧的演出，你的感觉，什么时候我们中国也能够像百老汇这么多彩纷呈的演出？包括整个制作，差距还是蛮大的。
王洛勇：这个问题很大了。其实中国是一个戏剧极繁荣的国家，我们每个省都有自己的戏曲，我们每个中国老百姓都喜欢听故事，看看我们的文字，看看我们每个字都是一个故事。比如“家”字，他上面有水，里面有猪狗牲畜都有。其实中国的语言是非常有故事性的。
比如咱们简简单单的“悟”，我们是竖心旁，然后有五个口，让五个口感觉的东西放在心里，而这个心不是躺着的心，是竖起来的心，这个心是随时随地都可以走到任何时段的灵敏的心。我们的语言都我们创造出来有叙事过程的这种思维，我们中国人太愿意讲故事了。可是看见中国现在戏剧市场的现状，什么原因？多方面，有政府的问题，艺术家的问题，也有观众的问题，也有这个国家、时代必须要走过的历史阶段的种种的问题。真的要中国的戏剧繁荣起来，真的要大家联合起来，就像中国的餐饮业在八十年代个体户开的餐馆的时候，谁走进去吃饭说：哥们儿，今天在你这吃了，捧你的场。完了算帐的时候说，我捧你场还要算帐吗？老板肯定不会算帐。可是今天谁要走进中国的任何餐馆，这么跟老板说话，大家一定会认为这个人是精神病。
可是这种情况在中国的剧场里面今天仍然非常常见。作为一个艺术家，我们首先应该自己来尊重我们的职业，尊重我们的同伴，尊重我们的集体。我们的同事演戏，我们就应该去花钱看。我们不应该说他的劳动应该是便宜的。就像我们坐公共汽车，我姐妹在上面卖票，我上面能说不买票吗？其实文化的消费意识，要由全民，全艺术家的集体还有敬爱的领导们一起来把这个工作做起来。
另外，你说中国的戏剧不能发展的原因还有一条就是我们的税收。我们很多的企业家，政府就应该鼓励他们，他们没给剧院投资一块钱，就应该让他们免税三块钱。美国很多的剧团收到大企业的资助，大企业就能受到奖励的。不要走到政府兜里再掏出去一下，又要人管。所以国家的税收机制也应该改变。像德国，一个六十万的人口，每个人交的税，讲明了有一块五毛钱是戏剧里的，有五毛钱是进戏剧听的，有一块钱是进芭蕾舞厅的，讲得非常清楚，有多少人口，就有多少剧院的。它的传统、道德观、价值观、教育意义，它的这种安定团结的根据全部都产生了。所以，不要让我说这个话，要是说这个话，一天也说不完。
主持人：当时袁泉演《暗恋桃花源》的时候也是一票难求，非常火爆。我记得当时在保利看的时候，真的是坐无虚席。其实好的剧目，还是很多观众愿意去买，愿意去欣赏，可能一次两次他们都愿意去看。
王洛勇：戏剧是很贵的制作过程，不像拍电视剧。话剧是天天演的，这个老板要天天付钱的。场租、水电这些东西很多。听说，大剧院这个天数讲出来会人吓死。这么昂贵的东西，要走上真的像英国的戏区和美国的百老汇，它的确需要大的战略安排。我的好多朋友是学戏剧编剧的，写一个话剧剧本，交给剧团里面几千块钱，他认真写了很长时间。所以，很多有才华的人为了生活所迫，他全部都走掉了，而且国家没有一定的基金，还有这种资助金来帮助剧团。所以，我想等到国家再富有一点，我相信这个问题会引起注意的。当然，我愿意在这喊一声“帮助咱们戏剧团队们”。
主持人：今天谢谢王洛勇老师和袁泉带着即将在国家大剧院跟大家见面的《简爱》作品来到新浪作客。时间很短，我们无法畅所欲言，但是我们说的无非是希望大家能够进到国家大剧院去现场感受，我相信现场感受给大家带来的触动比我们在这聊更有感染力。
订票热线为66550000，同时，还可登陆大剧院官网进行在线订票，或者直接到大剧院买票。无论哪种方式，只要在6月1日到6月10日期间，每天订票的前十名观众就可获得由主演袁泉和王老师签名的海报一张。
谢谢袁泉、谢谢王老师，谢谢大家！
