新版电视剧《红楼梦》挤牙膏一般缓慢而持久地发布一批又一批造型图，成功地在网络上引起一波又一波骂潮，矛头直指导演李少红与美术指导叶锦添。而且，越骂越热。到底网友的恶评是否有理？新版《红楼梦》的人物造型及其背后的宣传手法是否得当？记者请来周岭、吴宝玲、王蒙这三大专家从红学研究、影视造型、87版对比、改编经典等多方面集体问诊。
本来我们担心专家的言论是否偏于学术，但自87版《红楼梦》至今，“红学热”愈演愈烈，周汝昌的书，刘心武的讲坛……追捧者众。提及红楼，很多中国人都能议论两句。87版红楼编剧之一周岭说，“因为《红楼梦》是全体国人的《红楼梦》，不是谁出钱谁拍就是谁的。”专家们更表示，网友对新版红楼的批评多出于对《红楼梦》的挚爱，不乏真知灼见。
所以，我们深信专家们讲的你一定能懂。“铜钱头”到底有理没理？“糟蹋经典”到底有没有人来管？听过他们的意见之后，或许你也会有自己的答案。
周岭：《红楼梦》不能容忍“粗暴的手”
周岭：红学家、1987年版电视剧《红楼梦》编剧之一、新版《红楼梦》剧组顾问。二十四年前，他给87版的演职员讲课，二十四年后的今天，又给新版《红楼梦》剧组讲课，“但现在没有一位主创人员露过一面。”
问诊造型 新版红楼错在哪里
【服装问题】 硬要另起炉灶，等于站在巨人边上
从服装到面料到款式，比如有“织金”，和织锦还不同。织金有缕金有扁金，王熙凤穿的那个“缕金百蝶穿花大红洋缎窄褃袄”，“缕金”就是真金线，这在那时是很贵重的。拍戏用不起，那你要仿织金，怎么仿啊？到南京云锦研究所去看啊。
87版那时钱太少了，仿都仿不起。现在这么好的条件，想超过87版太容易了。本来我对新版的服装设计是寄予很高期望的，人家是得过奥斯卡奖的呀。但《红楼梦》太特殊了，不管得过什么奖，都要放下既往的成功，从头做起，甚至从头学起。举个例子，当年苏联园林专家到中国来，研究园林，如入宝山空手而归，就是他不懂中国文化，水平再高，堆出的假山也像北京过去的“花生粘”。所以你想一想，不从《红楼梦》中学习，硬要另起炉灶，非要站在巨人边上，那你怎么能成功啊。
【化妆问题】 额妆让脸蛋更加模糊
化妆最大的问题还不在于好看不好看，关键是中国人的脸被称作“模糊的脸蛋儿”，每个人的特征区别不大，不像西方人脸部轮廓是很清晰的。现在这个问题就大了，不但不把区别拉开，还用一个统一的元素把脸弄得更模糊，宝钗也好、黛玉也好，都是那种额妆，不是把所有的脸蛋儿全靠一块儿了吗？
你可以利用五官、身材、胖瘦等等先天条件的不同，尽量突出个性化的特点，尽量从形式上把每个人的距离拉开对不对？现在不是犯了个绝大的错误吗？中国古代发型太丰富了，但不从《红楼梦》里找依据，没有真正的中国古代文化底蕴，就很难了。
【年龄问题】 少男少女都像年过三十
本来《红楼梦》写的大多是些少男少女，从道理上说把角色的年龄感框定在十二三岁到十五六岁是合理的，宝玉是个漂亮的大男孩儿，姐姐妹妹都是漂亮的大女孩儿和小女孩儿。我们从海选到现在已经吃了亏，因为规定年龄在18岁以下的不准参选嘛。选的演员偏大了，还有补救的可能，还可以通过服装、造型、摄影、表演等各种手段把所有人的年龄往下压嘛。但是现在的情况是不仅没有压，一个额妆，把所有人的年龄统统提高了对不对，说每个人像30多岁的人不过分吧？你看看小黛玉小宝钗，造型年龄比实际年龄大得多。
【戏剧化问题】 台上台下都是戏妆，没法拍
《红楼梦》电视剧应该是生活化的综合艺术形式，活动着的全都是生活中的人。这决定了不能用风格化的表演形式，更不能用风格化的化妆造型方式。额妆却是戏曲程式化的，形式应该是配套的，是一个系列。如果你一招一式都是程式化的，又在舞台上，那么额装不矛盾。但拍的是电视剧呀，把这个形式拿到生活化的电视剧里来是格格不入的呀。
林黛玉、薛宝钗有看戏的时候啊，台上台下都是戏妆，这戏没法拍！不信你切几个镜头试试，尤其是互为前景的时候，观众一下子就糊涂了！
生活当中不是没有大袖，问题是要先看看《红楼梦》是怎么写的，在此基础上二度创作。同样是一个琵琶襟儿，你怎么把它做得很好看；同样是鹰膀褂，你怎么把它做得更飘逸；同样是箭袖，你怎么把它做得让人物穿得更潇洒；同样是一个凫靥裘，就像贾母说的，怎样使宝琴比仇十洲的《双艳图》还好看，对不对？这是最重要的。如果你根据曹雪芹的描写，再有艺术的加工，哎呀，那真是又一种“天上人间诸景备”了。
【人物性格】 造型要把内心世界外化
服装化妆还有一个重要任务，就是要把每个人的内心世界外化。比如王熙凤出场的一身衣服，大红配石青、葱绿，还有织金、撒花、刻丝的精致工艺，上面彩焕辉煌的珠钗再挂着项圈、大珮，这是何等的贵气！同时，又暗暗透出一种俗气。身份就出来了，性格就出来了，追求就出来了，旨趣就出来了。每一个人出场都是这样那样的精彩写法。
专家访谈
“自以为是的人，只能站在巨人边上”
记者：看了新《红楼梦》这些定妆照，感觉如何？
周岭：不好。首先第一个，所谓的人物造型，《红楼梦》里描写得非常具体，比任何古典小说都细致得多、具体得多。拍别的戏就不说了，但拍《红楼梦》如果不尊重曹雪芹，你会吃大亏的。因为曹雪芹是个巨人。《红楼梦》不能容忍“粗糙的手”。而从公布的造型定妆照看来，已经不仅仅是“粗糙的手”，而是“粗暴的手”了！
记者：您对现在这些造型的接受程度是怎么样的？
周岭：我都不能接受。我不是极端，不是气话，很冷静的。现在回过头来看87版的造型，不管是从红学的研究角度，还是从其他方面的研究角度，批判87版只能批判细节，但一个《红楼梦》的精神基调、生活化基调、美的基调，它把握住了。
记者：也许叶锦添并不觉得违背了原著。
周岭：好像他自己说的，不“还原”《红楼梦》，坚持“创作”原则，至多从孙温的画里找依据，实际上是抛开原著。所以有人批评他“无知者无畏”了。
“李少红有难处，但难处不能当托词”
记者：您怎么看新版和87版的关系？
周岭：把87版和新版《红楼梦》对立起来，是一种很狭隘的心态。当87版《红楼梦》开拍之初，面对的是影响力非常大的越剧《红楼梦》。但87版《红楼梦》是努力地从中汲取营养。所以我认为新版《红楼梦》是在二十年后的今天用新的视角来重新解读这部作品。对立大可不必，连超越这个概念似乎都不必使用。
记者：不少人觉得少红这次偏离尺度这么大，完全没想到。
周岭：《红楼梦》的服装造型设计应该遵循这么三个原则，一个是原著精神，一个是生活化，一个是美。我相信以李少红的功力经验，以叶锦添的功力经验，应该拍出很好的东西来，但最重要的一点，要是《红楼梦》才行。
我是觉得李少红有她的难处，这个难处是值得同情的。但是难处不能当做托词，对吧？你有难处大家理解，你有难处大家同情，你有难处大家可以帮忙，但你不能把难处当个筐，把什么问题都往里装。你说你有难处做得不好大家很难接受啊，是不是？
红楼造型的学问，到底在哪里？
记者：曹雪芹中对服装造型描述很细致，您能给我们说说他笔下这些造型的产生原因吗？
周岭：第一，曹雪芹对生活观察得非常深入；第二，对中华传统文化有独特理解；第三，他生于织造世家，对服装从面料到工艺到款式都极其熟悉。曹雪芹是一个旷世奇才，他不是随随便便凭空杜撰的，而有非常成熟的高层次的审美情趣。
记者：能觉得《红楼梦》中的服装该如何定位？
周岭：你说现在新版《红楼梦》只看孙温的画怎么行呢？尤其是作者要借服装凸显的艺术意图和哲理意图，已经得不到诠释了吧？拍可以这样拍，但拍出来像《红楼梦》吗？这还仅仅是服装，只是冰山一角。
专家访谈
王蒙：大师有大师的空间，瘪三有瘪三的市场
王蒙：中国当代著名作家，曾任中华人民共和国文化部部长。继出版《红楼启示录》、《双飞翼》、《话说红楼梦》之后，近日又推出《不奴隶，毋宁死？——王蒙谈红说事》，这是他对《红楼梦》的最新解读。
谁来管管经典改编？
【谈新红楼】 不必杞人忧天
记者：您对《红楼梦》中的造型描述是否有很感兴趣的地方？
王蒙：造型是我的弱项，但我对颜色有强烈的感觉。例如高氏描写大雪中出了家的宝玉，就令我难忘；宝琴在雪中的形象也感动我。
记者：《红楼梦》已在重拍，新版的造型引起了前所未有的抨击，您觉得这种怒骂式的集体愤慨属正常现象吗？
王蒙：更多的属于心理发泄吧。
记者：对新《红楼梦》是否期待？对公布的造型，您有什么意见？
王蒙：我就怕找学者来重新设计后四十回，按脂评设计后四十回。就算你的设计从学术上考证上看全对，你哪可能来什么细节与语言。谈起细节和语言，专家只能比高(鹗)离曹更远。谁能说自己离曹更近呢？别的让别人管去吧。王某老矣，歇着吧。
记者：有人表示《红楼梦》应该申请世界非物质文化遗产，以免被人糟蹋。看到经典被糟蹋时，民众大呼“有没有人来管啊？”您觉得谁能来管管？
王蒙：名著就是名著，经典就是经典，糟蹋就是糟蹋，瘪三就是瘪三。大师会被崇拜，遗产当然不是瘪三能留下的。大师有大师的空间，瘪三有瘪三的市场。不必杞人忧天。
【谈改编红楼】 能让人现原形
记者：在借红楼进行艺术创作方面，您觉得是否应存在一个底线？
王蒙：当然，多样的可能性是谈红的一大魅力。底线在于文本与研究者的货色能不能对接与互动。你不妨用你的人生经验与学问讲《红楼梦》，也不妨试用《红楼梦》讲解你的学问与人生精髓，关键在于你有多少货色。天才能将《红楼梦》讲得天才，蠢才能把《红楼梦》讲成蠢才。疯狂能把《红楼梦》讲成疯癫，穷极无聊则越讲越无聊。《红楼梦》也能让讲者谈者现原形呢。
记者：为什么到了新世纪，红楼题材的创作依然可以开掘不尽？
王蒙：书好，人生含量、艺术含量、文化含量都满满当当。谈《红楼梦》帮助着我们认识自身，认识昨天，长见识，增智慧，训练脑筋，消食破闷，了解国情，走向明白。还能让我们哭哭笑笑，提高情商。当然还帮助认字断句，改善语言文字水准。
专家访谈
吴宝玲：“铜钱头”适合妖精不适合人
吴宝玲：香港著名造型师，在徐克电影《青蛇》中首次引进京昆戏曲中“打片子”头型(也被称之为额妆、网友戏称为铜钱头)，被称为“铜片头之母”,还在电影《刀马旦》、《笑傲江湖》和电视《新白娘子传奇》中担任造型师。
“铜钱头”有什么错？
【谈“铜钱头”】《青蛇》之后不敢再用
记者：你被戏称为“铜钱头之母”，《青蛇》里用铜钱头大家会觉得很好看，为什么到了《红楼梦》中大家就不接受？
吴宝玲：为什么我那时候敢把京剧的东西放进去？就是因为想把白蛇和青蛇跟整个社会抽离了。她们是妖嘛，和其他所有人都不一样。《红楼梦》可不是，它是整个社会，叶锦添把额妆当做整个社会的流行头，好像现在流行染头发一样。但其实不是每个演员的脸都适合弄那种片子。我当时有考虑到张曼玉她们的脸型。我不是每个头都用额妆，而是最重要的“水漫金山”那场用了，其它都是很轻巧地带过。这种额妆其实是非常需要背景环境的。不能把那么死板的舞台东西搬过来给电视剧。
记者：做《青蛇》的时候，你怎么有了用戏曲额妆的灵感？
吴宝玲：从小我都很喜欢研究戏剧脸谱，所以常常放在脑子里，想着什么时候有机会放进去。好不容易等到《青蛇》的机会，因为那个气氛很妖气。把中国传统戏曲的东西融在电影里头，也要有灯光等其它元素以及导演的整个配合才行。
记者：你觉得张曼玉她们很适合这个发型吗？
吴宝玲：张曼玉很适合啊，她很妖媚，她其实妖起来比谁都妖啊。她那个眉毛也是翘翘的。张曼玉做完了这个造型之后很喜欢，其实青蛇的衣服收腰收得很合理，不会啰啰嗦嗦的，不能让她显重，因为额妆本身很容易显得死板。
记者：之后你再也没用过额妆？
吴宝玲：除了《青蛇》那种环境，贴片我也不敢再用，用了，人家就说我江郎才尽。赵雅芝那个《新白娘子传奇》我也没有用进去，因为和《青蛇》的气质不同嘛。戏曲的东西是一整套的，也不是说单抽出来就能用。
【谈叶锦添】他侵犯了《青蛇》
记者：有人说叶锦添抄袭你的《青蛇》，您会觉得有点受侵犯吗？
吴宝玲：当然觉得有侵犯，而且他用得更多更广，用到大部分的设计，批评最厉害的也是这个。其实就现在的版权法来说还是这样，抄了也就抄了，也没办法。心里当然有点不舒服。
记者：87版的《红楼梦》你也看过的，是吧？
吴宝玲：很早看了，我觉得是惊艳的，那时可以把衣服做得那么收身，都有那种立领的。颜色说不好听点就很土啦，不过，在1987年，在中国内地用成这样已经很不容易了。老版我们那时候看还是很好，但是到现在已经不能满足我们一般观众的眼球了，新版又跟生活格格不入，有点失望。
记者：80年代古装和现在有很大不同，造型师们都尝试加入很多东西，压力很大吧？
吴宝玲：现在做这种古装片的压力都挺大的，因为一方面要寻求创新，一方面都要冒险。要是那么多人说不好，如果我是叶先生，我自己也觉得心里头很不舒服。
【谈新红楼造型】难以分清谁是谁
记者：现在《新红楼》造型争议很多，你对这些造型的看法是什么？
吴宝玲：其实，网友太夸张了点。我自己的感觉是：比较难分清楚谁是谁。它不像老版黛玉很明显是黛玉，宝钗明显是宝钗，这次你有没有这种感觉，会觉得人物比较难分开。因为这些人不像张曼玉、王祖贤——她们样子观众都认识嘛——现在全部都是生人，我都不知道是谁，然后化着一个妆、梳着一个头，根本就分不清了。
记者：你觉得是具备怎样的脸型使用额妆才好看呢？
吴宝玲：都要脸细细长长的，要不我们都不敢用。叶锦添现在还用了鬓角那两片呢，那两片是用来把演员的脸修成瓜子脸。我也有试过的，可是我都不敢用。他算创新，比我大胆。新《红楼梦》那些女孩子的脸型也不是很理想，她们自己的信心也不是很大，不能很大气地一下子站出来，所以都感觉差不多，性格特征没有很突出地表现出来。
记者：你怎么看他们脸上的妆以及服装材质？
吴宝玲：那个妆和头很浓，然后衣服很轻，我觉得稍微有点舞台妆的感觉。看外面，这些造型还是漂亮的，但故事在大观园发生，他们在家怎么会化那么浓的妆？蕾丝和羽毛，我觉得混用都还好，不过他用得明显了一点点。服装颜色比较沉重，要么是白的，要么就是黑的紫的了，那种太重或太浅的颜色，会觉得很压抑。 南方都市报记者/齐帅
