记者：刘 阳
投资1.5亿美元，是中美合拍的第一部重工业电影，张艺谋导演的电影《长城》16日上映以来就引起广泛关注，关于它的讨论甚至超越了电影本身。
所谓重工业电影，即电影的高概念和高科技均是世界一流水准，其中高概念电影是指核心情节高度浓缩，并利于营销市场定位的电影。对于张艺谋来说，中国文化能通过这样一部电影走向世界，才是《长城》最重要的意义。好莱坞工业与中国文化如何嫁接，张艺谋本人又如何看待这次“冒险”？记者对他进行了采访。
借水行船，把中国文化符号适度融入大片
记者：《长城》里有很多中国文化元素，比如孔明灯、秦腔、火药、兵法……您如何把中国元素镶嵌进一部美国化的电影？
张艺谋：《长城》是美国人喜欢的类型，剧本的商业开发持续了7年。它的故事设定比较有意思，比如长城、饕餮、火药、秘密部队……很多具有中国特色的元素。我看中了这里面的空间，希望它不只是一部纯粹的好莱坞大片，而是能带来1+1的效果——好莱坞的大片模式加上中国元素，这样我才能有创作激情。
记者：一部电影的市场定位必然会影响到它的创作。《长城》的市场定位是什么？东西两种文化的结合实现起来困难吗？
张艺谋：做起来很难，要因势利导、借水行船，顺着故事的结构进行调整。这部电影不只是拍给中国人，而是拍给全世界人看。东西文化要碰撞和融合，所以如果只跟西方人讲中国人的文化和道理，他们不爱听。
我们可以顺着电影类型走，先让这个类型的套路成功，品牌建立起来以后就好办了。所以我设置的中国文化符号是适可而止的，而且要清晰易懂，否则会破坏大片的姿态，变得不伦不类。
记者：您觉得《长城》是在讨论如何讲中国故事和海外文化传播吗？
张艺谋：是的。我们讲文化自信，就要对世界讲好中国故事，必须要有方法。时机来了，如果方法不对，就会流产。
《长城》拍完后，我其实能预见会有人说这样的文化表达太肤浅、老套、庸俗了，这其实是一步到位的想法。中国文化走出去不可能一步到位，这部电影是一个试金石。
《长城》如果成功了，按照好莱坞的流程，《长城》系列会一直拍下去，“长”下去。《星球大战》《变形金刚》不就是这样吗？它们在全世界能培养数以亿计的粉丝，伴随他们成长，这个影响力多大？！如果观众们能通过《长城》知道中国军人不怕牺牲、保家卫国的精神，品牌就建立起来，道路也就通畅了。我认为这个品牌，将来产生的文化输出的意义不可低估。
记者：这是一部很标准的美国工业大片，我感觉您把《长城》的故事和价值观都简化压缩，传递一个很简单的理念，就是信任。这样做的目的是什么？
张艺谋：我觉得不是简化，是浓缩。电影是标准的工业化产品，要把所有的信息浓缩到故事中，这并不是简化。故事触及的层面还不完全是信任，也有牺牲，还有古代中国科技的发达、兵法的智慧。外国人看过后，他们觉得远攻近战的体系就像是在看《孙子兵法》。
这些元素要放进一个标准工业制式的产品里，其实是挺难的。外国观众跟我们的隔阂很大，不在一个话语体系里。比如葬礼那场戏是我力争才保留下来的，美国人看这个情节可能无感，几次想要拿掉，但对中国人来说这象征一种精神和仪式感，是戍守边关的家国情怀。我们后来在映前测试上问过国外观众，他们很喜欢。所以把中国元素加进好莱坞大片，不是纸上谈兵的事，要用很多努力才能保住。
由浅入深，通过类型电影传递中国的价值观
记者：美国的片方看中的是马特·达蒙的角色表现的个人英雄主义吗？在合拍的过程中，怎样输出中国文化和价值观？
张艺谋：个人英雄主义是他们的叙事套路，他们不会去考虑你的文化，只要保证能卖钱就行。对稍微有点陌生的套路，他们就会本能地排斥。
我觉得中国的文化和价值观输出在《长城》中体现得还不错。美国演员马特·达蒙在片中扮演雇佣兵。在第一次战斗中，我给了马特·达蒙好几个近景来表现他的震惊，他原来不知道女人在战争中干什么，结果发现女人做了最危险的事，这对于欧洲当时重男轻女的价值观是一种撼动。电影里有很多这样的点。我跟进了4场观众测试，美国观众的接受度出乎我的意料，他们不觉得自己的价值观被挑战、被强加了。将这些潜在的东西通过类型电影的方式放进去，是我做的最重要的工作。
记者：电影里有一句台词，意思是说人类的贪念比饕餮有过之而无不及。饕餮的意象如何得到体现？
张艺谋：按照美国片方之前的设想，饕餮就是单纯的怪兽，没有承载别的意义。而饕餮在中国有贪婪的寓意，我就跟美国人说要把这个意义放进去。他们一开始不以为然，觉得怪兽就是怪兽。而要加上这个意义，剧本需做很多修改，他们会觉得这个故事变得太中国了。后来保存了这些信息，我觉得相当不易。
同时，这些信息还都体现得比较自然，浅浅地被带了进去。普及中国元素不能高举强攻，要由浅及深，这是第一步。
记者：这是中国电影跟好莱坞非常深度的一次合作，您认为中国电影工业与好莱坞最大的差距在哪里？
张艺谋：差距还是在经验上。比如这种重工业类型的电影，我们的经验还是不够，首先就体现在讲故事上。中国人常说由浅及深、通俗易懂、雅俗共赏，但总是做不好。我们许多编剧不屑于写这些由浅及深、易于被观众接受的故事，我们的故事拿出去别人都看不懂，这就是差距。当然，讲故事只是工业体系的第一步，从这第一步到最后一步的电脑特效，我们跟好莱坞相比都有差距。
我觉得还有一种现象值得注意，是电影评判的双重标准。我们对自己电影的评判标准常常是严苛的，但对人家的电影我们又用另一套评判标准，好像都能换位思考了。这就是典型的双重标准。
未来可期，让更多元的中国文化元素出现在好莱坞
记者：听说您每天拍完的素材都要传回美国传奇影业审看，中国与好莱坞在工业管理流程和机制上有很大差别吗？
张艺谋：是的，在拍摄现场，修改几句台词都要报告几个主要的负责人。但我认为，机制灵活与否是一把双刃剑：好的机制会确保电影制作流程的精确和科学，但如果遇到的人有问题，可能这种机制就会变得死板。在中国，导演在现场说了算是最大的灵活。当然，这种灵活常常会让电影制作失控。所以灵活和不灵活各有利弊，要看具体的项目和执行人。
记者：如果有机会，还会继续跟好莱坞合作吗？
张艺谋：日后有这样的机会当然可以合作。根据合同，我对《长城》的续集有优先权，只要市场反馈好，他们会立即启动续集。
我觉得《长城》这个试金石非常重要。好莱坞的六大公司有野心勃勃的计划，但都按兵不动，他们在看《长城》的市场表现，只有迪士尼抢先宣布了《花木兰》。如果《长城》的全球票房能达标，好莱坞会推出很多类似的项目。到那时候，会有更多的中国导演、更多的中国演员站上这个舞台，会有更多元的中国文化元素在各种类型片中出现。
长城是全世界都知道的中国符号，我了解到，每年来中国看长城的外国游客不过200多万人次，而《长城》的全球观众人次可能达到亿级，这是50年看长城的人次总和。一部电影就能这样，那要是5部呢？它能让多少观众看到长城？我希望以后这种机会不要中断。所以，坦率地说，《长城》的意义大于电影本身，也大于导演。
