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对话杜琪峰游乃海
鲁韵子/文
新浪娱乐讯 采访的最后，60岁的杜琪峰和48岁的游乃海试了试合照的姿势。
穿灰色丝麻西装的杜琪峰很快找到了自己的位置。他坐在上手，双手放在膝上，表情严正、脊背挺拔。而着连帽衫的游乃海则似乎有点不知道怎么放手脚。终于，他半坐在下手的沙发扶手上，两腿松松地搭着，冲着镜头露出温和的笑容。
他们的背后竖着一只小小的展板。“银河映像20年”的字样，刚好隔在前方的师与徒之间。
几天前，第35届香港电影金像奖举行颁奖礼。虽有作品《华丽上班族》获奖，杜琪峰领衔的银河映像团队照例没亮相。“我就是不喜欢。”老杜傲娇地撇撇嘴，又长者风范给对方持中评判了两句：“但对香港电影来讲，它的成功是必需的。这次新一代也出头了，我很高兴。”
在20年筚路蓝缕之后，银河也要在此迎来新的出头。这是华彩灿烂又危机四伏的20年。杜琪峰、韦家辉和游乃海作为主力，支撑着银河映像一脚风格化一脚商业化地走过重重难关。——90年代的港片危机，21世纪初的CEPA降临，合拍片时代的磨合与挑战，现今似乎已成定局的“港片已死”危局……
其间，他们身边的许多同行们老了，或认命了。靠早年积累的名声和港式IP，似乎也够过得不错。但银河映像仍试图推陈出新，培育后进。2015年，耳顺之年的杜琪峰冒险捧出投资上亿的歌舞片《华丽上班族》，结果赔得很惨。老杜毫无惧色。接下来他还要尝试科幻片，据说天马行空得很。游乃海在一边保证，这新作依然会关于“银河的命题——人的宿命之类”。
又硬又狠的杜琪峰，如今不想再全力支撑银河的下一个20年。他试着走开去，搞点创作，让自己孵育的中坚力量和“鲜浪潮”比赛新秀开花结果。“让他们年轻人去做吧”。
而作为下一代银河掌门，游乃海教导“新一代”导演们也早过了三十岁。港影青黄不接，银河却还是个“婴儿”。未来会如何？老杜抛下铿锵的一句：“失败是抵死（活该）的，成功是必须的！”
[“银河映像还是个婴儿”]
新浪娱乐：现在银河映像创立20周年了，在您看来，它是处于“生命”的哪个阶段，少年、青年还是中年？
杜琪峰：按电影世界的标准来讲，它还是一个婴儿啦。
电影发展已经有一百多年了，香港电影也发展了几十年，非学徒式的导演已承接了创作。我觉得香港电影在现在的发展阶段，一定要面对当下、面向未来社会的改变。尤其是现在的电影，已经有了很多科技化的设计，更出现了所谓工程方面（engineering）的进展，再也不是光拍就行了。你的思想空间大了好多。
香港这些年，跟国外在这些方面相比只不过是刚刚开始而已。国内也是一样啊。先做好现在手上的事吧。
游乃海：我觉得银河还是好有活力的，还可以继续百花齐放、发光发亮。其实可能性挺多。无论是香港本地，还是内地、西方的市场，我们都可以去做。
杜生和韦生现在在做的这个科幻片，也是新的尝试。香港其实很少科幻片，预算不够嘛，做出来本地票房都不够回本。如果面对跟广大市场，就有更多投资。这个项目跟其他科幻片肯定会有所不同，应该会延续银河一贯的命题，比如“人性”、“宿命”。
新浪娱乐：前段时间杜生公布了游乃海就是银河映像接班的人的消息。为什么选在这个时机公布？在游导接班以后，银河映像的方向会有变化吗？
杜琪峰：银河映像这20年大概可以分两个阶段。前十年的创作核心就是韦家辉跟我，当时面对的种种问题基本上都是韦生和我一起做决定。从2006年到2016年，有更多年轻导演加入到银河映像，很多是拍第一部片、做第一个剧本的。他们来可能做韦生的助手，有“鲜浪潮”竞赛出来的也可能做我们的副导演。
所以，银河映像在前半段主要是吸收工业中的人，后半段主要是吸收可能从学校毕业不久的年轻人。我很希望银河能容纳新一代创作精神的发展。以后会怎么样，我当然无法预判。但我觉得现阶段我们这些老的就不要干涉太多了，让年轻人自己去创作他们的电影世界才好。
游乃海：我们也在想以后路线的问题。以前一直都是杜生和韦生担纲，那么以后是延续他们二位的路线，还是走新的方向？我们也需要时间，跟他们二位讨论。
新浪娱乐：大家都知道杜生自己最喜欢的银河作品之一就是《柔道龙虎榜》。那游导眼中，自己在银河的代表作是什么呢？
游乃海：还是《枪火》（游乃海担任编剧）这些吧。早年像《暗花》《非常突然》等片，虽然很风格化，但比较剑走偏锋，市场不是很喜欢。之后《枪火》《暗战》，让更多观众认识了银河映像。还有另一个方向，就是《瘦身男女》等喜剧片。银河一直就这样两条腿走路，也影响了我个人走着这两条路：一边比较风格化，一边贴近市场，一直走到《大只佬》（内地片名为《大块头有大智慧》）。
《大只佬》走进了内地市场，讲的是大智慧。我们试着融合，把很艰深的内核用非常娱乐化的外壳包裹起来，讲成一个警察追凶之类的商业故事。从那时到现在，我也一直在努力强化自己个人风格，往下走。
新浪娱乐：韩国也翻拍了游导的导演处女作《跟踪》。您怎么看那部翻拍之作？
游乃海：他们多了好多钱啦（笑）。有很多大场面。另外我觉得他们有少少偏离我的创作概念吧。他们把概念扩大，好像是在讲他们监视着所有人，反派又很厉害云云。虽然这样可以加入更加丰富的场面，但跟我不太一样。我最初就是想讲一个警匪题材，讲跟踪，主角的主要行为都是在监视、跟踪、反监视、反跟踪。其他抓人、动作之类都是次要的。
不过杜生就觉得《跟踪》拍得不好啦（笑）。因为他们跟踪监视之类的，是很讲究运镜的。但那时我也不太懂，镜头感觉不好，他就不满意。
[杜琪峰的江山易改与本性难移]
新浪娱乐：杜生也说过，希望游导和郑保瑞导演组成一个类似杜生和韦生的搭档组合。请问游导跟郑保瑞就此沟通得怎么样？有没有一起合作出电影的计划？
游乃海：一直在跟他谈。动作片、喜剧片、科幻片、古装片。我们都聊过，不过还没确定。
新浪娱乐：银河以后将在内地建立摄制基地。以后与之相关的发展计划是什么样的？
杜琪峰：我们始终是需要面对大的市场的，拍出的电影是要让全世界看到的。现在我们香港的办公室你也看到了。有一层办公室用来放摄影机、灯光、录音室，也用来剪辑；还有一层天台是用来搭布景的。以后肯定不能再这样下去了，因为香港租金贵，人工更贵。这十年来也一直在慢慢涨价。
所以我想找另一个地方，给他们实现自己的想法。成不成功倒不太重要。重要的是去试。
游乃海：我还没去过南京附近那个的基地。始终都要看剧情本身的需要吧，假如出现了内地的场景，或者需要特技之类，估计在那边拍摄比较方便吧。
新浪娱乐：以前银河的著名模式是：杜生拍一部主流一些的商业片、赚一些钱，来支撑银河想拍的其他电影和新一辈导演的制作。以后还会这样吗？
杜琪峰：江山易改，本性难移（笑）。
新浪娱乐：银河近10年来发展的一个重要主题是合拍片。对此您有什么总结或反思吗？
杜琪峰：我一直都说，我是一直都不喜欢审查的。电影本身是自由的。但是你要进入那个市场，就要守他们的规矩、按那个游戏规则。做不到，那就不做了呗。比起一定要拿鸡蛋碰石头，不如收起鸡蛋自己吃啦。
在香港做香港的电影，大家都是比较认可的。但你能不能生存，你需要自己去判断。从我自己的角度来说，如果创作电影的满分是100分，我能努力做到60%，我也可以接受。但如果特别低、或者管得特别离谱的话，我不如不做了。
新浪娱乐：现在合拍片发展得已非常成熟，观众评论认为像周星驰、陈可辛等导演拍出的作品已经“接上内地的地气”，让人看不出来合拍的痕迹了。银河以后也会朝这个方向努力吗？
杜琪峰：我也没资格去评论别人的电影。还是那句话，自己喜欢怎么做就怎么做呗。如果我不喜欢那个“地气”，也行啊。——我只是要拍电影，又不是要去接那个地气！
我觉得做电影在某种程度上还是有对人类的思考，是要去影响别人的。我们对电影负有道德责任。非要去走什么方向的话，电影很容易在那个框架内死掉。所以，如果接不上地气的话要死，那就死呗，有什么所谓。
[十年出三个新人 “其实一点也不算长”]
新浪娱乐：杜导发起的“鲜浪潮”短片竞赛及国际短片展至今也已办了10年了。这么多年，才有三位“鲜浪潮”出身的新晋导演在您的监制下拍出一部长片《树大招风》，这个培育过程是不是太漫长了？
杜琪峰：不长啦，其实已经算短了。
香港那些刚从学校毕业不久的年轻人，现在是很难找到空间去表达。可一开始就让他们做导演呢，他们又没那个资历，投资人也不知道他们是个啥，也不信他们。所以当年我有了发起“鲜浪潮”的想法。
等做到五六年的时候，我就想，现在是不是可以给他们一个机会做一个长片作品、进入到工业内部了？也许他们做出来了，就能带起一种氛围，让观众们都来讨论。他们自己也能学习。2010年跟他们签的约，用五年合约间来拍一部《树大招风》，其实不算长。
新浪娱乐：为什么需要这么长的时间来完成这个项目？
杜琪峰：因为要把我们所知道的告诉他们，训练他们的思想，也要让他们在执行水平上尽可能接近专业，这个项目才能算完成。同时这个作品是面对市场的，也要让他们去接触那些老板，明白商业上的需求。
我第一次做电影导演的时候，入行也有七年了吧，我还算快的。我想这些年轻人也没有比我还牛吧？所以三五年一点也不长啦。以后我还是想发展多一些年轻人投入创作。这件事其实不是工业行为，是教育。
十年了，这个比赛也有六十个左右的获奖者，也是不少的数目了。我希望他们能改变当下的氛围。我只是给他们想法，不会具体教他们怎么拍，那时游乃海的事。我对他们真是……没有那个耐心（笑）。要说在他们身上看到什么很特别的东西，（改用普通话）没有，真的没有。我只是想让大家都有机会。
游乃海：其实那五年来就一直在跟他们反复磨。这是三位导演各自负责一个角色，剧本都是完全分开的，从大纲“三大贼王聚首合谋”生发开去的。这其实相当于他们一人做一个半小时长的短片。我要看住全程的进度，配合他们。
差不多每个礼拜我都会见他们一次，他们每次都给我关于剧本、分场、拍摄的新进展。这是不断反复、反复、反复的过程。
对我来说，最大的困难是在于把他们三个的天分发掘出来。有的时候觉得：哎，不知道他们在干嘛！骂他们吧，又怕把他们的心给碾死了。下一次看到他们有一点点改进，就要多夸夸他们。其实我都明白，创作经历这么长时间就容易迷失，几年就磨一个30分钟长的剧本，真是很难。所以我要努力让他们能有力量走下去。虽然有时我自己也挺生气的，哈哈哈。
[质量？电影不是看这个的哦！]
新浪娱乐：去年《华丽上班族》的口碑和票房都不太好，杜导自己有反思或者总结什么教训吗？
杜琪峰：那部片拍的时候我已经猜到这个结局啦。内地观众怎么会欣赏歌舞片呢，这是时代的问题。但是若干年以后想起来，我总算做了这么一件事。我不在意别人怎么说怎么想。只是有点对不起老板，赔了钱，希望下次我会赚回来（笑）。做一部赚钱的片是容易的啦。
当年拍《毒战》也是这样的。我很感谢当时的内地方面肯让这样一部尺度比较大的戏通过，有一些突破。
新浪娱乐：前几天香港电影金像奖颁奖了，《华丽上班族》也有得到最佳原创电影音乐和最佳美术指导两个奖项。您怎么看这次的颁奖结果？
杜琪峰：我一直都不喜欢金像奖，不喜欢他们的评奖方式，也不参与。你一定要我说，我也是“没话好说”。
我觉得不应该这样处理，这么“整体上得出结果”。我也做过戛纳之类国际影展的评审。在华语圈子，我比较喜欢金马奖的评奖方式，不喜欢金像。
这不是说我就对，只是我不喜欢而已。但它的成功是必需的，对于香港电影工业来讲。它是很重要的。
这次有一个好的现象，就是新一代出头了，让大家看到了。我说心里话，不是客套：我们这些真的应该走开些，让年轻人和他们的创作方式被评审们看到。去年到今年这些片，让我感到他们开始有些passion，有些热情。我是开心的。
至于说评奖不公平，拜托啦，都是大家去选出来的。好多人又说有的片子质量不好云云。喂，电影不是看这个的哦！是看它发送的信息，那个message能不能感染到人的。
不过我也不讲太多了吧。嗯嗯。我始终是希望看到年轻一代有新的思想，有独立思考。（鲁韵子/文）
