20张
新浪潮洪金宝对谈吴京
何小沁/文
新浪娱乐讯 当洪金宝遇上吴京[微博]，武行前辈和功夫小子坐到一起，大话武打唇枪舌剑一番会擦出什么火花？3月15日晚，“华语动作电影的‘英雄’与‘时势’”主题新浪潮论坛在中国电影资料馆举行。两位嘉宾不愧是习武之人，上了台都坐姿挺立，声如洪钟，讲到兴起难免还拳打脚踢示意一番。对于这种“最萌年龄差”，洪金宝率先幽默道，“不要叫我老先生，我不老”，吴京则谦虚说，“不要叫我大哥，不然我得跪”。惺惺相惜的两人听到对方讲述片场拼命拍戏的经历时，都向对方竖起大拇指。
在今天的论坛上，洪金宝和吴京分别回忆了自己从懵懂入行到摸索前行的经历，从一场打戏只有一个机位、弹跳要靠弹簧床的早年，到特技眼花缭乱、新演员层出不穷的今天，两位嘉宾也发表了对时代变迁的感悟。吴京坚信，会功夫的武打演员永远不可以代替，没有实打实的肢体碰撞，演员之间是不会有真正的心理交流的。洪金宝则表示每名武指都有自己的风格，对于吴京、程小东[微博]、徐浩峰等同行，他表示也很敬佩。
如今，洪金宝和吴京都成功跨界做了导演，有了自己付出心血的作品。67岁的洪金宝自导自演的最新电影《我的特工爷爷》也很快就要在4月1号在国内上映了，吴京现场多次化身宣传小能手，并表示对其期待满满。
入行契机：洪金宝、吴京均出身于武术世家
洪金宝9岁在戏班做成龙[微博]的“大哥”，吴京为偷师甘心在片场打杂
论坛伊始，主持人沙丹首先从两人的入行经历问起。洪金宝幽默讲道：“我14岁开始进入武行，16岁进入武术学校，后来慢慢自己努力，变成现在的我，当然中间也经历了很长的过程。我不是明星，我永远把自己当成一个演员，演员不值钱，明星才值钱，所以我现在告诉我儿子要当明星。”
罕为人知的是，洪金宝的婆婆就是一位早期的知名女武打明星，但洪金宝坦言自己并没从家庭中得到入行的优势：“我爷爷是制片家，在香港有自己的摄影棚，我奶奶是一个武打明星，我只是一个很小的孩子。我出道以后他们就破产了，我跟外公住，上学上班，淘气打架，家里人就把我送到戏班学习，让我有一技之长。合同一签，外公就走了，三天后我就想回家了，因为师父把我打得太狠。”他还笑道，虽然自己是成龙的“大哥”，但当时他不过9岁，成龙7岁，都只是小孩子而已。
吴京则透露，自己是因为家族世代习武，自然而然也就入了这一行：“我们家是满族人，世代都要习武，我们家每一代都得过武状元。我从小就被我爸拎去了。‘头脑简单四肢发达’完全是错误的印象，我学习成绩很好，保送了四中，还自己考上了四中。”
吴京自称进入电影领域后，自己的成长得益于时时向前辈学习：“在片场你要明白每一个部门的辛酸劳动，尊重这个职业，他们才会尊重你，同时你也可以吸收他们的经验。我有时半夜去片场，推轨道、放烟、演死尸，什么都干过。后来我碰到很多武术指导，比如大哥（洪金宝）这样，偷学到了很多东西，比如为什么他的手可以那么快。
洪金宝总结说，“我们两个都碰到很多运气，但要先努力，努力后运气才回来。”
片场经历：打戏大部分是真打，受伤是家常便饭
洪金宝14岁跳弹床磨掉头皮，吴京太阳穴被扎过一枪
进入第二环节，两位嘉宾共同回忆了往年在片场做“拼命三郎”的经历。
洪金宝早在14岁就开始尝试在弹簧床上拍动作戏，不但是替身，还摔到地上蹭掉头皮。“那时候外国电影《圣保罗炮艇》在香港拍，我那时候才12岁，我师哥是武术指导，他们去拍这个戏，在那边学到弹簧床。我14岁出来就开始跳弹簧床，但是是替身。我头一次跳，一跳头在沙地上蹭掉了一大块头皮，蹭掉了两次，那时候还没有威亚。”
还有一次洪金宝在菲律宾拍戏，为了不耽误剧组进程，腿受重伤不能动也没有停工。那怎么办呢？他让元彪帮忙在后面推车，他自己站在上面，摆动双臂，好像还在走路的样子。
吴京则讲道：“要先练好基本功，掌握一些套招，把武器变成身体的一部分，但是也会有意外，我太阳穴就被扎过一枪。”电影来源于生活高于生活，拍戏时不能真的打，要学会收力。
那么真和假的界限在哪里？怎么能让镜头里的动作看着真实？洪金宝回答，除了脸要注意以外，其实身体和手的打戏基本都是真的，“当然也疼，肉做的当然疼，但是练过功的就能好点，没练过可以带个护垫。”
主持人还开玩笑问洪金宝，有没有人劝过你减减肥？毕竟大部分武打明星身材都挺好的。“没关系啦，俊留给别人，我最要紧的是开心、健康，活到150岁就够了。那几块肉是我的本钱，现在就有人跟我说，大哥你不能减肥，减肥了就不像你了。我现在减肥都是为了健康。”
迎接新挑战：
面对特技：会功夫的演员永远不可代替
转型导演：在时代转变中找到自己风格
现在绿幕技术越来越发达，很多打戏不需要两个人真的对打，后期合成就行，那么会功夫还是武打演员的必备素质吗？
对此吴京表示：“我承认特技为武打带来很多创新，但演员没有肢体的碰撞的话，心里交流是没有的。演文戏还得交流眼神呢。动作演员必须会功夫这件事，是永远不可以代替的。”
洪金宝还透露很多打戏的经典表现技巧，比如动作的拟音：“很多布料罩在麦上动就会发出那些声音。一开始我们也不明白为什么李小龙等人打的时候非得喊，但没声音拍出来一看，确实很奇怪。”早年洪金宝曾在胡金铨的《侠女》等作品中参与演出，他表示胡金铨令他受益匪浅：“他的作品都很经典，很多想法都在他脑子里，比如一秒钟剪到最短8格，真的很想再跟他拍戏。”
“那个时候片场只有一台机器，分镜头要靠自己想象，外国老说“全自动”，后来才知道（分镜头）都是自己想的。我们的技术跟外国没法比，但电影不比外国差。”
洪金宝和吴京还有一个共同点是，两人都从单纯的打星，变为编剧、导演、武术指导、表演等样样都行的电影人。对于转型导演这件事，洪金宝笑说老板太“傻”，让他做了导演，而吴京却说是因为老板太聪明，因为他做导演没人敢投资，他就只能自己投。
吴京回忆，他从08年就开始写《战狼》剧本，改了14稿，还真的去军队体验生活，用最好的武器，拍电影都用到真枪。“几年前的风气是中性美，流行偶像派，动作明星没有出路，那我难道也打扮打扮去当偶像？我总觉得中国大银幕上缺少点阳刚之气，不能因为花样美男被人认同，硬汉形象就不被人认同。”在吴京的坚持下，《战狼》果然获得了票房和口碑的双丰收，为中国类型片开辟出一片新的土壤。
洪金宝在香港电影黄金时期，引领了动作片从惨烈到幽默的风格转变。洪金宝称这是因为他自己就是个喜欢开心的人：“变化是一定在变，从张彻到‘洪导演’，当然不一样。那个时代观众每天生活什么样，现在每天对自己的生活是什么心态，跟以前完完全全不一样。”
至于现在叫得响的洪家班、成家班、袁家班、吴家班，归根结底还是受领导者的个人风格影响。比如洪金宝称自己班底的风格是比较有幽默色彩，注重人物刻画，人要跟动作有关系。《东邪西毒》里的打戏可以飞来飞去，是因为中国有武侠文化的基因，“（程小东）他们只不过飞得远一点，我们飞得近一点”，洪金宝笑道。吴京则说，他曾请教过洪金宝如何设计《东成西就》的打戏，洪金宝得意地告诉他，欧阳锋和洪七公的那场打戏，是正放和倒放剪辑到一起的，令吴京恍然大悟。动作片看似商业，其实也有很多创作空间，属于“娱乐的艺术”。
论坛最后，谈到未来华语动作电影的发展趋势，吴京谦虚道他无法预言未来，唯有做好自己。“张之洞说过西体中用，现在西方拍动作片越来越激烈，我觉得是好事，该刺激刺激大家的想法了。我们该沉下心来，不能赚快钱，筹备工作都不做好的话，是一定会落后的。很多中国观众对中国动作演员已经养成审美疲劳了，我们该怎么去突破？要把文戏和武戏结合到一起，把观众带进去。其实外国人能做的动作，大哥（洪金宝）都打了半个世纪了。中国功夫片不应该像中国足球那样背着那么大的包袱，可以给我们一些包容，也给一些刺激，几年后一定会见到功夫片蓬勃的时代。”另外他也指出，目前电影界大部分顶尖武术指导仍然是香港的前辈，希望大陆的同行们也能再加一把油。
（何小沁/文 夏祺/摄影 陈植/摄像）
