Jim Lee为DC创作了很多漫迷熟悉的作品
Jim Lee在北京
周文韬/文
新浪娱乐讯 上星期，DC家的漫画大师Jim Lee在2016北京励德漫展与漫迷见面，这也是他第一次来北京及时隔30年后再次来中国。李聚聚表示：来之前真的曾担心一个来看我的人都没有，想不到……(人山人海)。对美漫在中国的前景燃起了希望的他心情大好，群访时非常健谈地跟中国媒体聊了45分钟。重点当然是DC漫画近期的大新闻Rebirth，以及对蝙蝠侠、超人等DC经典角色的看法：最期待Rebirth里谁的故事？DC=暗黑是真的吗？站蝙蝠侠跟谁的CP？对隔壁漫威家“美国队长变九头蛇”怎么看？有什么事是漫画能讲、电影不能讲？“中国超人”什么情况？还有很多他个人的创作心得和体会，作为画手圈内的聚聚，他却表示特别恨好的写手，为什么呢？
来看看Jim Lee答中国媒体问：
Q：DC为什么要做Rebirth？新52和Rebirth的联系是什么？
Lee：新52还在进化中。新52是对之前的DC漫画故事的一次彻底重启，之后有一些长期的DC漫迷认为我们可能忽视了一些他们爱的DC漫画的特质。所以我们做了Rebirth，以DC的首席创意官Geoff Johns为核心来创作。新52是彻底重启，而Rebirth则与新52有延续性，并且为有80年历史的DC宇宙注入新的元素，但是仍让漫迷们觉得他们拥有那些熟悉的角色和内容。新52有很多新的角色、故事、发展方向，但我们在做新52时可能也冷落了一些以前积累、流传的东西。简单说来，Rebirth是希望让喜欢新52之前的和新52之后的人都能找到他们喜欢的东西。
Q：为什么把新52超人杀死？
Lee：我们现在把新52之前的超人带了回来，所以有两个超人共存了，而新52的超人死了……嗯，我还不能剧透太多，这个故事还在继续，新52的超人也有很多很好的特质在故事中展现。
Q：对于很多角色的人设发生的巨大变化，你们是怎么把握的？
Lee：Rebirth不是完全推翻之前发生的一切，对于角色的改变的着眼点是聚焦在那些积极的方面，那些很好的、让我们喜欢那些角色的方面。比如Geoff Johns这次在设定绿灯侠和闪电侠的时候，就是要集中在他们本身那些独特的方面，看看之前是不是忽视了某些好的东西。就是把他们在新52的好的方面和新52之前的好的东西结合起来。比如新52中绿箭侠跟黑金丝雀并不是一对，但是如今我们会回头集中讲这个，因为这段恋情对于两个角色的性格、历史都是相当关键的。我们甚至让绿箭侠重新有了山羊胡，夜翼再次穿上了蓝色制服，那些人们认为对这些角色很关键、必须延续下去的东西。这些我们都知道，我们都理解……但新52也有很多好东西，所以就是把两个世界结合起来。
Q：这么多角色都有大变化，你个人最期待哪个角色的Rebirth版本？
Lee：我对闪电侠的故事尤其感兴趣。
Q：“闪点”前的Wally West回归？
是的，他回来了，整个闪电侠大家庭进入了这个超棒的“神速力驱动”神话之中。很多人觉得没有Wally，这个家庭不完整，所以让它回归是Rebirth的重要部分。而Joshua Williamson(Rebirth《闪电侠》作者)拿出来的故事是现在神速力在中心城“肆虐”，让许多人也有了快速奔跑的能力，其中一些人选择了当坏人，还有一个连环杀手获得了能力……我很喜欢这个故事，因为我觉得它真正表现了闪电侠身上独特的东西、那些让他独一无二、酷而有趣的东西：他获得神速力之后选择了当一个超级英雄，而有些人获得神速力后就选择去做坏事。我觉得这能讲出一个很酷的好故事。
Q：同样一个新52消失了之后回归的角色是二代海少侠Jackson Hyde/Kaldur'ahm，但他这次不仅回来了还变成了gay，一个喜欢男性的、挣扎的少年。你们做这个改变的时候是怎么考虑的？
Lee：这些角色的改变都是有很多理由的，让角色的种族、性取向等多样化是出自于DC想要让漫画故事更好地表现我们所处的这个现实世界。当1930、1940年代这些漫画故事刚被讲述时，很大程度是以白人为核心，以纽约城为核心，以男人为核心，当时的流行文化、娱乐文化就是那样，没什么不寻常的。但是现在我们已经发展了这么多年，如今的现实生活已不再是那样，所以我们让重要角色们有不同的身份。而我觉得最重要的是画出好的故事，让这些角色的改变成立、有意义，我们不会为了多样化而多样化，而是希望用这些改变去讲述更有趣和多元的、一些用以前的人设讲不到的故事，这才是做改变的核心。
Q：人们经常喜欢给一个东西加上简单粗暴的标签，比如很多人给DC漫画的标签就是“黑暗”、“现实”、“传承”。你怎么想？
Lee：Rebirth的意义有部分也在于DC宇宙的不同特质，DC英雄总是更偏标志性的、抱负远大的、理想化的，比如超人，正义和真理的化身。而这次我们想要回到一个充满希望的、乐观的世界，这是Geoff Johns的工作重心，他为此跟作者、编辑团队开了很多次会：我们如何才能实现这个目标，而又不牺牲故事性、尖锐性。
Q：那你会觉得“暗黑”过时了吗？
Lee：我觉得这没有过时和不过时一说，我们希望DC的故事有着范围很广的风格，我们也有给小孩看的，给少女看的，也有《小丑》精装版、《致命玩笑》这种更尖锐、给更年长的读者看的故事，再看看(新52的)《蝙蝠女》、《哥谭学院》……很多完全不同的风格和故事。现在是漫画的“黄金年代”嘛，它成了流行文化的基石之一，我们希望让读者看到的是DC不同风格、路数的作品，而不是只讲一种故事。
Q：有人会说漫威是给年轻人看的，DC面向的读者群更偏传统……
Lee：这个我反对，但……好啦。
Q：呃，那Rebirth会让DC变得更像漫威吗？
Lee：不会，Rebirth只是集中于那些让DC宇宙与众不同的特质，像传承、时代、希望和乐观，这些都是DC诞生时就有的特色。
Q：说到《致命玩笑》，除了马上要问世的《致命玩笑》动画版，最近还有消息说接着这部会出的下一部DC动画是《黑暗正义联盟》(网上的《致命玩笑》的补充物料信息显示有《黑暗正义联盟》前瞻)，你这儿有动画的消息吗……
Lee：我不知道动画的事……我只知道要做《致命玩笑》(真诚脸)
Q：你们现在把“守望者”也引入了Rebirth的世界(已经暗示了笑匠等，曼哈顿博士还干了大事儿)，打算用这些角色做什么呢？
Lee：现在说这个还为时过早，Geoff Johns关于这个有个很宏大的故事，你这一整年都会看到一些暗示、线索之类的，你们很快就要看到这些对整个宇宙的影响，它为一个故事搭建了舞台，当所有线索汇集到一起然后展开，非常宏大。但这个故事要等到2017年。
Q：你会把更多“狂野风暴”(Wildstorm)的角色带到DC的Rebirth中吗？像风暴守卫那样的？
Lee：Wildstorm的角色在新52里可能没有得到最好的利用，我个人是觉得有了超人、蝙蝠侠、正义联盟成员这样的角色，很难再放更多的超级英雄角色在他们身边，会感觉有点累赘，要把他们当做整个宇宙的核心人物的话需要用的创作空间也是不同的。所以……我们对于Wildstorm的角色是有计划的，但我还不能透露。但是我想当我们透露要讲什么故事的时候，漫迷会很高兴。
Q：最近漫威漫画中的美国队长变成九头蛇了……
Lee：我为DC干活的，所以……
Q：是说DC漫画里，有可能把蝙蝠侠变成小丑吗？
Lee：呃……漫画这个事是这样的：一切皆有可能。因为漫画每周都要出故事，而我们已经这样出了80年了。所以我们有自由能创作你在电影中可能看不到的故事，因为如果电影搞了个那样(美队变九头蛇)的大新闻，它没法马上讲这个改变的后续和背后的故事，因为下一章故事可能要等到一两年后才能出，而漫画是每周讲，所以我们可以放出一个疯狂的前提，引起人们的注意。然后用一个月的时间来讲关于这个角色的一个多层次、有深度的故事，把观众带回他们熟悉的这个角色的状态。所以你看看漫画中众多角色们这么多年的故事线发展，都是经过了很多疯狂的变化的，因为这些都是鲜活的角色，我们不想把他们放进琥珀里封存起来，不想让他们只是一个“品牌”，我们在创作上会有一些挑战：蝙蝠侠的背断了，又好了，他破坏了哥谭城；超人被杀死了，又回归了……如今有了社交网络，人和人之间的联系非常迅捷，对漫画故事的反应很快。他们可能对故事完全展开需要的时间没那么有耐心了，他们想马上得到答案：“等等，你们把这个角色这么着了？怎么能这样？”
Q：她的问题让我也想到说：你们在漫画创作上会有一个“界线”吗？就是像美国队长变九头蛇，蝙蝠侠变小丑这种，可能有人觉得可以，有人觉得天雷，不能接受。比如《闪点悖论》里布鲁斯·韦恩的父母没死，他死了，托马斯·韦恩成了蝙蝠侠，玛莎成了小丑。这听起来很疯狂，但在这个故事的讲述中是成立的，所以我觉得没问题。像《不义联盟》很多人喜欢，但我个人很喜欢超人，我是觉得没必要把超人这样的角色强行黑化。你个人会觉得有什么事是绝对不能讲，就算可以去讲一个故事让这个设定成立也最好不要的吗？
Lee：我觉得是没有绝对的规定说什么不能讲的，因为你永远不知道它会不会凑效，比如万磁王变成了英雄，那其实给这个角色增加了很多深度，漫迷也非常喜欢；但当绿灯侠(哈尔·乔丹那个)变成了Parallax，搞起了屠杀，就没能让漫迷买账。所以Geoff Johns在Rebirth重塑绿灯侠(指2004年的Green Lantern: Rebirth)，他就“修复”了他与众不同的真正特质。如果你定下一条死规则(说什么不能创作)，那可能就限制了作者们的发挥和角色们进化、改变的空间，而他们必须不断进化，有新的故事，这才是漫画故事让人激动的地方。有些疯狂的点子可能还能“解锁”角色此前从未讲到的部分，你会希望为这样的想法敞开大门，可供讨论。我们每周都出故事，有时我们确实会犯错，有时我们会拐到坑里，但是我们的读者很棒很机灵，当我们搞砸时他们会马上指出来，我们会参考这些反馈。
Q：说到《不义联盟》把超人黑化了，那万一有一天是蝙蝠侠变成了坏人，你觉得应该是谁站出来阻止蝙蝠侠？
Lee：我觉得这是个写故事的好点子，这个事不只在漫画中被讨论，通常我们也会讨论：“谁来盯着守望者？(Who watches the Watchmen?)”他是个权力角色，不代表他是对的。我想已经有人创作过了蝙蝠侠“越界”的故事，我想这就是需要正义联盟的原因，大家互相激励和支持对方，如果你越界了，有人会为你指出来。这就是最好的故事，不只是分好人坏人，就算是英雄之间也可能出现分歧。
Q：我最近在看《蝙蝠侠：缄默》，我很喜欢里面的猫女，非常迷人、漂亮，而布鲁斯·韦恩也交往过很多女人，还有很多人希望蝙蝠侠跟超人在一起……
Lee：谁跟超人在一起？？
Q：蝙蝠侠……很多人萌他们俩。所以，你觉得蝙蝠侠的真爱是谁？
Lee：你是说在超人和猫女里选吗？
Q：就是你觉得哪一个人……
Lee：阿尔弗雷德怎么样？哈哈，我不知道怎么接这些问题，对于想看那样的故事的观众来说，网上有很多同人小说，已经很多很多年了，他们为各种角色写了各种故事，性别转换什么的……任何他们想看的故事。不过我其实不太确定你在问什么……
Q：是说：你个人觉得蝙蝠侠应该跟谁在一起？
Lee：你看蝙蝠侠的故事里，任何时候他真正“走近”另外一个人的时候，不管是猫女、Silver St. Cloud、塔利亚……他都会没有空间去当蝙蝠侠维持正义了。“平常人的生活”是蝙蝠侠的悲剧所在，他永远无法娶妻、生子、归隐田园。他眼睁睁看着父母被杀死的那一个时刻，永远地改变了他的人生。这是他的一个悲剧性的方面：是的，我们都尊他为榜样，是的，他是个很棒的角色，他能保护和帮助我们所有人。但是他却始终无法过上普通人的生活。我觉得《黑暗骑士崛起》很有意思，他最终算是退休了，跟猫女在一起，这是个完美结局，但放漫画里，那蝙蝠侠的故事就此完结了！？而我们下个月还要继续出版蝙蝠侠的故事呢！他的冒险不会停……
Q：这个问题很老套，但你给的回答总是不一样，所以现在我得再问一遍：你最喜欢的超级英雄是？
Lee：哈哈，我总是觉得我现在在创作的超级英雄是我最喜欢的——如果你现在在画的不是你当下最喜欢的角色，那就说明还有你更喜欢的角色你画不了，那你肯定要分心，没法百分百投入。所以我现在最喜欢的是：自杀小队！
Q：我还没详细看新的小队，但你画的封面超级棒！
Lee：谢谢！
Q：那么这次讲述小队故事你们会带来什么不同以往的东西？
Lee：首先是引进一些新成员，Rebirth《自杀小队》作者Rob Williams在第一期最后说：会有一个新人加入自杀小队：毁灭日、Mr. Mxyzptlk和佐德其中之一。所以看到底是谁加入会很有趣。然后又是和小队一起玩一下，这次让他们的更充满希望、更乐观的方式是让他们接受真正的自己，去享受做超级英雄或超级恶人，不一定把这当做痛苦、诅咒。自杀小队里有很多个性奔放的人，所以……当漫画家的快感之一来自于“行动”，让角色动起来，做出不同的动作、姿势，自杀小队的人在这方面非常是花样繁多，画起来很有意思。
Q：你搞出的这么多漫画角色的故事，哪一个创作起来是最难的？
Lee：搞创作、开脑洞是最有趣、最容易的部分，真正坐下来，把这些东西按时画出来是最难的部分(大实话。。)
Q：你对亚洲漫画、亚洲漫画家怎么看？
Lee：诶，作为一个亚裔漫画家，我觉得我们挺不错的。
Q：呃，是说比如日本漫画那种啦。
Lee：日漫嘛，我在1980年代特别喜欢，我是看着漫威和DC长大的，然后到了1980年代后段，有些日漫传到了美国，大友克洋的《阿基拉》是我记得的第一部，一直到现在有《苹果核战记》、《死亡笔记》等……其实我的孩子们很爱日漫，我经常跟他们讨论，看着日漫如何影响美漫是很有意思的事情。我也从日漫里吸取了一些东西，比如我开始画速度线了，因为觉得很有表现力和活力。还有强调清晰、充满戏剧性的讲故事的方式，这些都对美漫有很大影响。
Q：生活中你怎么寻找灵感？
Lee：很多，去艺术馆啦，旅行啦，看电影，看漫画，都能给我启发。如果那个作品真的非常非常好，会让我很恨作者：你意识到你永远比不上TA，我会很郁闷，所以我对好作品是又爱又恨。
Q：那你最恨的是什么作品/作者！能举个例子吗！
Lee：我一般最恨的是写东西的人，每一本故事写得好的漫画我都恨。我也写过一些东西，那是好玩，我当不了写手：好烦人！为什么我不能写！为什么我们不都能做好我们想做的事情！每个人都有自己的恐惧……它不像画画，画画你可以练啊，不停地画啊，拍照片当参照物啊，而我觉得写作是练不出来的，那些美妙的桥段和对话……反正我是特别喜欢好的作者。
Q：人家写手可能也恨你画得太好他练不出来啊……
Lee：2333
·李聚聚在中国
Jim Lee还说这是他第一次来北京，他的妻子第一次来中国。他30年前去过广州，还飞到了桂林，沿河而下，对不会说任何中文的他来说“非常疯狂”。这次来漫展，他主要就是想来考察中国的美漫市场。来之前，他不确定会有任何漫迷期待他来，觉得“虽然有中国出版商(世图)但毕竟DC在中国出版了的东西不多”，结果到这里被漫迷的数量和女性漫迷的数量吓到了，感觉超级英雄美漫在中国前景大好。
他还说到杨谨伦创作的“中国超人”孔克南，认为这是很有趣的视角来表现“超人在不同的文化中代表了什么，会被怎么看”，还说他会引出更多的正义联盟的中国版相似人物。他来中国要看看这里的漫迷喜欢什么，感受下中国是什么样，这样在创造中国相关的角色时也能领会到更深的部分，而不是创造出很肤浅、老套、印象流的某特定国家的角色。
